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Zitat

Schrauben an vermurksten Gearboxen sowie schleifen-pfeilen-basteln an - schon von Haus aus unausgereiften - GBB Innereien? Nein Danke, das gehört für mich alles andere als zum Airsoft, sondern wie jedes andere "unerklärliche Fehler versuchen zu beseitigung dabei andere Baustellen verschlimmbessern" eher zum Thema "Wie krieg ich möglichst schnell graue Haare und bring Stress in meine Freizeit".

Um mal etwas sachliches dazu beizutragen:

Auch DAS kann Spass machen. Nicht unbedingt oder bzw überhaupt nicht in Bezug auf GBB´s die, nach meinem Vertändniss, überhaupt keine Konkurrenz zu dem pneumatischen System darstellen weil 1. Die Mehrheit der jeweiligen potentiellen Kunden-schicht vermutlich schon aus Prinzip am jeweilig anderen Produkt nicht Interessiert ist und 2. Die technisch, haptisch und im Praxisbetrieb zu unterschiedlich sind. Zudem ist es IMHO schwierig bis unmöglich eine GBB wirklich technisch sinnvoll und qualititatv vertretbar zu verbessern.
Der echte Vergleich kann und wird nur mit elektrischen ASG´s stattfinden können. Beide System sind Spielorientiert und das HPA-System ausdrücklich für urspr. elektrische ASG`s konzipiert.
Aber du sprichst paralell dazu ja auch immer wieder die Unzuverlässigkeit und den Wartungs- und Pflege- bzw Modifikationsbedarf von (S-)AEG´s an. Es gibt ein paar elektrische ASG´s die entweder einzigartig aber schrottig oder extrem teuer sind zu denen es aber günstige (China-)Kopien gibt (zB A&K/G&P M249 usw) die mitunter auch nicht mit den besten Internals gesegnet wurden. Diese Gattung stirbt aus aber es gibt sie noch. ECHTE Customprojekte mal sowieso aussen vor. Abgesehen von der technischen Vielfalt dieser elektrischen Guns wo es als Resultat daraus sowieso weder kurz- bis mittelfristig oder uU nie ein pneumatisches System geben wird. Aber gerade dieser Tellerrand mit dem damit verbundenen Individualfaktor plus der Herausforderung aus einer Krücke eine, doch recht akzeptable, spielbare ASG zu machen stellt für eine nicht geringe Schnittmenge aus Spielern und Sammlern einen Reiz dar. Diese Menge an Bastlern ist mit Sicherheit nicht unerheblich. Man darf eben auch keine Angst vor einer GB haben. Aber es gibt eben auch echte Cracks für die das Aufschrauben und Zerlegen sowie modifizieren von GB´s ein Ritual ist. Und da sind echte Götter bei die keine, noch so mackenbehaftete und Wartungsbedürftige, GB/ASG gegen eine geschenkte HPA eintauschen würden. Dafür lege ich einfach mal meine Hand ins Feuer.
Und wenn ich dann nach mehreren Versuchen evtl sogar mehr Geld in die Modifikation der günstigen Kopie gesteckt habe als uU das Super Luxusoriginal OotB kostet? So what? Das ist ein Hobby. Rationale Wirtschaftlichkeit gibt es da nicht.
Aber wenn es dann klappt und man aus einem Schwachen System etwas problemlos lauffähiges gezaubert hat, meinetwegen mit übersichtlichen Aufwand, ist das Gefühl und der Stolz umso grösser.

Und wenn ich eh einer bin der pathologische Angst vor losen Schrauben hat dann bekomm´ ich auch keine HPA in die AEG rein. Vom fein justieren und allem anderen Hokuspokus drumrum mal zu schweigen. Dann bin ich aber irgendwie auch im Hobby falsch. Und wenn ich technisch echt versiert bin kann ich es eben auch, wie oben beschrieben, halten.

Jetzt zum Mangel mit dem Schlauch und Tank. Rational und Objektiv ist das sicher ein zu vernachlässigendes Manko. Subjektiv haben da sicher ein paar Leute ein echtes Problem mit welches nicht durch ambitioniertes Schmackhaft-machen zu zerstreuen ist. Im reinen Spielbetrieb sicher am unauffälligsten. Das propagierst du ja auch sinnvoller Weise.
Wie ist es aber sonst noch so beim AS? Man trifft sich mal, nimmt die Guns aus den Koffern bzw Taschen und bufft mal ein bischen rum. Ohne (gefüllten) Tank usw schonmal nicht so leicht umsetzbar. Gun tauschen (HPA zu AEG-Spieler bsp.weise) oder Verleihen? Auch nicht über Umwege. Mit Rucksack und/oder Hydro spielen eh die Meisten? Hör ich zum ersten mal. Die, oben von dir beschriebene Klientel, aus "Just-Playern" (also potentielle HPA-Kunden) zB haben manchmal nichtmal ne Weste zum zocken bei... Und dann ist mein Ruck und der Hydro eben zwagsläufig mit der Flasche (teilweise) belegt. Ne Kleinigkeit, klar... aber naja. Dann muss die Flasche befühlt werden. Brauchste nen Kompressor oder ähnliches, wäre also auch noch zu organisieren.
Es ist und bleibt eben die grösste Hürde des Systems, die es auch für mich (abgesehen von allen Dingen drumrum - rechtlicher Rahmen, Kosten usw) zum NoGo machen.

Dann die Sache mit er Manipulationssicherheit. Auch son Ding für mich. Schön und sinnvoll das du das Ansprichst. Fair dazu. Da frag´ ich mich dann als HPA-Nutzer aber: Wieso sollte ich mir das selbst auferlegen? Von anderen meinen Ruck bzw Backpack zu verschliessen und zu sichern während die Gas-heinis fröhlich an Ihren RA-Tech´s rumspielen und AEG-Leute sonstwelche Federn da in Handumdrehen reinschrauben.

Zitat von »ChavezDing«

Weil das nunmal Sinn und Zweck eines jedes Forums ist (oder zumindest sein sollte)? Ausstauschen, diskutieren, zusammenfassen?

Die Antwort hab ich früher tatsächlich öfter auch schon in Foren gegeben und sie stimmt natürlich Peinlich, jetzt mal am receiving End zu sein -.-

Die Diskussionen über die Vor- und Nachteile extern betriebener Systeme führen halt meiner Erfahrung nach praktisch nie zu einem Ergebnis. Die Fronten stehen nach mehreren Seiten Diskussion in einem Thread quasi noch genauso da wie vorher, so ziemlich immer auch mit der selben Ausgangssituation: Die Verfechter des neuen und ausgefalleneren Systems versuchen, die Alteingesessenen zu überzeugen. Die haben aber kein Interesse daran, überzeugt zu werden (aus welchen Gründen auch immer) und am Ende kauft sich jeder wieder das, was er sich zu Beginn der Diskussion auch schon gekauft hätte.

Da ich im Laufe der Jahre sehr viele solcher Diskussionen zum Thema Classic Airsoft mitbekommen habe, immer mit dem selben Ausgang, war ich da vielleicht der Diskussion hier, die ja in eine ähnliche Richtung geht, etwas "voreingenommen überdrüssig"
Mir fehlt da also ein bisschen die "Muse" zu diskutieren, also ziehe ich mich hier lieber mal zurück

Würde es mir sofort für ein Mg holen wenn das nicht rechtlich unmöglich wäre.

Zitat von »Oxymoron«

Dann die Sache mit er Manipulationssicherheit. Auch son Ding für mich. Schön und sinnvoll das du das Ansprichst. Fair dazu. Da frag´ ich mich dann als HPA-Nutzer aber: Wieso sollte ich mir das selbst auferlegen? Von anderen meinen Ruck bzw Backpack zu verschliessen und zu sichern während die Gas-heinis fröhlich an Ihren RA-Tech´s rumspielen und AEG-Leute sonstwelche Federn da in Handumdrehen reinschrauben.

Mh, so recht mag ich diese Diskussion nicht verstehen, ob es nun um GBBRs (NPAS..diese Diskussion kenne ich auch) oder HPA geht. Vor allem da du bezüglich der Manipulierbarkeit quasi allen anderen Systeme (AEG, Spring, GBB,..) ebenfalls aufzählst. Das es bei HPA prinzipiell relativ schnell gehen könnte, ja gut. Und sonst?
Es zählt doch eher was von Seiten der Orga her insgesamt passiert. Ingame-Messungen durch Marshalls, welche auch wirklich durchgeführt und nicht nur großspurig ankündigt werden und denen bei Übertretungen auch Strafen folgen. Wenn ein "bad-guy" ständig Angst haben muss, jederzeit in eine Kontrolle zu laufen, bleibt doch überhaupt keine Zeit für eine Rück-Manipulation. Bei keinem System.

Spielt ihr denn alle nur auf Spielen mit wirklich durchgeführten Ingame-Kontrollen für alle Waffen?! Kann ich mir gar nicht so recht vorstellen.


Ich selbst habe auch keinerlei Interesse daran, von drölfzichzillionen-fps-BBs durchlöchert zu werden - egal aus was für einer Waffe bzw. aus was für einem System!

Wenn ich das richtig gelesen habe, ist der Regulator bei dem System ja verplombbar (zumindest gibt es solcherwelche Rigs). Und die Nozzles sind nicht mal eben zwischendurch tauschbar.
Liegt an den Nutzern, das Vertrauen und Akzeptanz bei Anderen in solche Systeme selbst herzustellen, Manipulationssperren zu nutzen, darauf hinzuweisen und fair zu bleiben. Gilt genauso für GBB-Nutzer oder Besitzer von Federschnellwechselsystemen. Dann soll (von der technischen Seite) jeder damit spielen, den es glücklich macht.
Ich bin wirklich für alles Neue offen, sofern es meine Ansprüche bedienen kann.
Mir geht es gar nicht darum, ein System schlecht zu machen, anzunörgeln oder rumzuzweifeln. Lediglich um eine subjektive Sicht, ob sich Remotesysteme durchsetzen bzw. den bewährten Erbsenschleudern den Rang ablaufen können. Habe meine Bedenken diesbezüglich aufgeführt; da darauf nicht weiter eingegangen wurde bzw. diese ausgeräumt wurden, fühle ich mich in meiner Meinung dazu bestätigt. Geht ja gar nicht darum, was in Frankreich, den Niederlanden, Belgien oder sonstwo geht...ich will mein Gerät auch hier legal besitzen und auch benutzen dürfen. Scheidet das aus (und ist ein Schlauch dran ), ist es für mich uninteressant. Die Kosten-Nutzenanalyse für mich als Nicht-Pro-Gamer lasse ich dabei ganz außen vor.

Zitat von »ChavezDing«

Zitat von »Oxymoron«

Wieso sollte ich mir das selbst auferlegen? Von anderen meinen Ruck bzw Backpack zu verschliessen und zu sichern während die Gas-heinis fröhlich an Ihren RA-Tech´s rumspielen und AEG-Leute sonstwelche Federn da in Handumdrehen reinschrauben.

Ist das wirklich ernst gemeint?
Vielleicht weil ich ein Interesse daran habe dass - egal welches System ich benutze - mich alle auf dem Feld (auch im "Gegner"-Team) als einen loyalen und fairen Mitspieler wahrnehmen und für weitere Spiele im Hinterkopf behalten?
Und weil wenn mir jemand seinen Regulator im Rucksack vorenthält, den NPAS nicht freiwillig nachchronen lässt oder seine Feder im Schnellwechselsystem versteckt, ich vollkommen BERECHTIGT und zum Schutz aller Beteiligten vermuten muss das was mit dem Kerl nicht stimmt!!???
Ich bin doch froh um jedes aufklärende Gesprech was sich aus neugierigen Fragen ergibt damit nicht weiter so an den Haaren herbeigezogene Mythen über HPA und co im Wald stehen bleiben... je transparenter desto besser, für alle!

Ich kritisiere doch überhapt nicht Deine Intention. Im Gegenteil: Aller Ehren wert.
Die Sache ist auch eher allgemeiner Natur nicht unbedingt HPA-Gemünzt. Leider gibt es solche Sicherheiten nicht immer und bei allen Systemen. Die Möglichkeit und der Gedanke zur Selbstbeeinflussung ist dh als Vorteil zu betrachten.
Wenn ich mich aber selbst gesichert habe und dann merken sollte, dass der erste Vogel mit Drölftausend Komma Fünf FPS in der Gegend rumballert würde ich Krämpfe bekommen und mich selbst betrogen fühlen.
Aber du hast ja selbst gemeint: Das liegt dann eher an den Leuten. Nicht mehr und nicht weniger hab' ich oben damit gemeint.
Daher hab ich das durchaus ernst gemeint

Auf meine anderen Punkte möchtest Du nicht eingehen? Ich hatte micht eigtl schon darauf gefreut

hat jemand schon was Neues dazu gehört?