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Zitat von »Respawn«

Wenn der Einsatz des SEK, Stürmung der Wohnung und Festnahme der Mutter und der Kinder (OK; nur vorübergehend) gerechtfertigt war, dann wohl auch das eingreifen eines gesetzestreuen Bürgers[...]

Du vermischst hier zwei Sachen, die nichts miteinander zu tun haben.

Mir ging es nicht um "das eingreifen eines gesetzentreuen Bürgers" an sich, sondern an der Vorgehensweise.
Ich zitiere mich selbst:
"Deine staatsbürgerliche Pflicht hast du ja damit getan, dass du die Polizei verständigt hast. Bis zum Eintreffen der Beamten darfst du die Jungs im Falle eines Falles ja auch festhalten, aber jemanden "so lange bearbeiten, bis er seinen Rucksack ausleerte[...]" geht doch etwas über das hinaus, was man als normaler Staatsbürger in freier Wildbahn darf, oder nicht?"

Das Argument "es KÖNNTE ja vielleicht sein, dass EVENTUELL jemand erschossen werden könnte" ist mMn nicht wirklich haltbar, weil 1) die GBB mit der auf das Straßenschild geschossen wurde, klar als Spielzeug- oder Luftdruckwaffe (zumindest keine scharfe) erkennbar war, und 2) man mit dieser Argumentation vor jedem Waffengeschäft ganze Rudel von Polizei-Scharfschützen zur präventiven Gefahrenabwehr eingesetzt werden könnten.

Mich hat, bis auf das was mir der Polizist "androhte", nichts weiter zuerwarten.
Ich wurde heute nochmals vorgeladen um meine Aussage bzgl. der Sache zumachen. Und nachdem ich meine Sichtweise geschildert hatte, diese von 2 weiteren Zeugen bestädigt wurde sagte mir der gute Herr Wachtmeister das sich die Sache damit für mich erledigt hätte. Auf der Wache war man froh das zumindestens einer einschritt. Nachdem 30 vorbei gelaufen sind.
Man muss noch dazu sagen das es kurz nach dem Deutschlandspiel war. In der ganzen Stadt gabs Public-Viewing usw.
Es waren extrem viele Leute unterwegs und die 2 Jungs liegen kerzengerade auf unseren Marktplatz zu. Und dort war das Hupkonzert und die feiernde Meute.
Man sagte mir, gut das ich nicht gewartet hab bis zum Marktplatz. Kinder sind Kinder ja, aber ein Kind mit einer Waffe beleibt ein Gefahrenpunkt.

Bei meiner Hausdurchsung sagte mir einer der Beamten das er hier an Ort und Stelle nicht feststellen könne ob es sich bei meiner Ares G36 um eine Scharfe oder um ein Replik handelt. Dann kamen genau 2 der Herren zu diesem Fall. Was meinst du wohl wie die reagiert hätte wenn sie es nicht von Anfang an wussten das es keine Scharfen sind in den Händen der Kinder?

Du darfst meine Aussage, das ich Ihn solange bearbeitet habe, nicht falsch verstehn! Ich hab ihn nichts getan oder dergleichen. Ich hab ihn in einem etwas forscheren Ton dazu aufgefordert mir alle Waffen auszuhändigen.
Wenn das falsch war, dann mag das falsch gewesen sein.
Ich bin der Meinung lieber etwas tun als weg zuschaun.

Früher haben wir sowas auch getan. Keine Frage. Auf unserem Festplatz eingekauft und durch die Stadt gerannt. Da war das einzige was die Polizei sagte das wir weg von der Straße sollen.
Das war aber alles vor etwaigten Amokläufen in den USA oder hier in DE.
Zeiten ändern sich leider.

Ich kann dir leider keine Zahlen nennen Carpe, aber weder du noch ich können den Ausgang der Aktion vorhersagen wenn ich nichts getan hätte.
Natürlich hätten die Anwohner um das Straßenschild herum sehen oder merken können das es sich nicht um eine scharfe Waffe handelt. Davon ausgehn kann weder die Polizei noch ich. Ein paar 100m weiter hätten sie damit rumhandiert und das SEK wäre wirklich angerückt. Was jetzt besser ist: ich nehm ihnen das Zeug ab, oder 20 bewaffnete Beamte tuen das könnt ihr entscheiden.
Und das SEK war bereits zur Vorsorge informiert. Viel gefehlt hätte letztendlich nicht mehr. Und da interessierte es erstmal keinen das es sich um Kinder handelten.

Zitat von »Cpt. Spears«

Ich hab ihn in einem etwas forscheren Ton dazu aufgefordert mir alle Waffen auszuhändigen.

Auf welcher Rechtsgrundlage?

Dein Engangement in allen Ehren, hast du hier deine staatsbürgerlichen Kompetenzen klar überschritten. Die Rechte und Pflichten eines jeden Bürgers sind klar und deutlich geregelt, wobei keiner einfach so die der Exekutive übernehmen darf (Stichwort Festnahme <-> Verhaftung).
Theoretisch gesehen könnten dich die Eltern der beiden Kinder (u.a.) wegen Nötigung anzeigen.

Ich bin ganz klar dafür in solch einem Fall Zivilcourage zu zeigen und deeskalierend einzugreifen. Aber (aus Unwissenheit, fehlerhafter Einschätzung der Lage oder fehlenden Kompetenzen) herumzulaufen wie der Sheriff von Daisy town und sich - im schlimmsten Fall - auch noch selbst strafbar zu machen, macht alles nur noch schlimmer.
Hier hilft es ganz klar, wenn man nicht nur das Waffengesetz "kennt", sondern auch sonst einen Überblick über staatsbürgerliche Rechte und Pflichten hat

Moment mal...

Im Falle einer Straftat darf jeder normale Bürger den Täter bis zum Eintreffen der Polizei festhalten.
Steht auch gesetzlich festgeschrieben.
Hier mal §127:
http://www.gesetze-im-internet.de/stpo/__127.html
Und allgemein von Wikipedia(Absatz 2.1):
http://de.wikipedia.org/wiki/Festnahme

Und im Falle der Zwei Knirpse wäre ich auch hin und hätte sich eindringlich aufgefordert mir alles zu übergeben.
Und im Zweifelsfalle sogar umstehende aufgefordert die Kinder festzuhalten(solange sich welche finden).
Der Normale Bürger kann wohl ganz schwer zwischen echten Waffen und Spielzeugwaffen, bzw. Softairs unterscheiden.
Und sind wir ehrlich, können wir das auf Entfernungen und ohne "genaue Untersuchung"?
Sicherlich würde ich mich nicht zwei Leuten oder Kindern nähern, welche mit Pistolen oder Gewehren
in der Öffentlichkeit herumfuchteln, diese können auch irgendwie aus dem Waffentresor von
zuhause entwendet worden sein.

Im Zweifelsfalle würde das SEK anrücken oder die normalen Streifenbeamten irgendwie einschreiten.
Das Ergebnis dessen kann und wird wohl zweifelhaft sein.

Man bedenke was passiert wäre, wenn auch ein Unbeteiligter durch eine BB versehentlich getroffen wäre und
ein Auge oder sonstiges nicht mehr zu retten wäre?!?

Den "Anpfiff" der beiden Polizisten(oder einer der beiden), finde ich ungerechtfertigt und der Kollege hat schon
gut reagiert mit seinen Aussagen welche er getätigt hat.
Da sieht man mal wieder das der "Generalverdacht" zugeschlagen hat und nicht annähernd Situationsbedingt
reagiert wurde.

Draco

Ihr habt beide das, was ich geschrieben habe, nicht richtig gelesen.

Zitat von »MeisterEder«

Zwischen Festhalten und Festnahme ist aber ein Unterschied [...] weil die Security einen evtl. "Bösewicht" / "Tatverdächtigen" zwar festhalten, aber nicht verhaften darf. Bei sich im Land vielleicht, aber nicht hier.

Wurde bereits geklärt, der Unterschied besteht nicht zwischen Festhalten und festnehmen, sondern zwischen festnehmen und verhaften. Draco hat sogar den passenden Link zu §127 ("Jedermann-Festnahme") gepostet. Übrigens können auch Polizeibeamten nicht einfach so verhaften.

Zitat von »MeisterEder«

Sicher können die Eltern ihn anzeigen, da er aber Zeugen hatte und all das, wird das Recht auf seiner Seite sein, und die Eltern wären schön doof wenn sie das tun, weil sie sicher wegen Unterlassener Aufsichtspflicht (whatever) selbst Probleme bekommen können.

Rechtlich gesehen heiligt der Zweck aber eben nicht immer die Mittel.

@Meister Eder:
Du verwechselst da was....
FestHALTEN bis Beamte kommen und FestNEHMEN sind zwei verschiedene.

Dazu Angeschossen werden/Körperverletzung unverhältnissmässige Gewalt und Einbruch sind auch zwei verschiedene Sachen...

Wenn jemand etwas gestohlen hat und durch Passanten aufgehalten wird, ist das keine Freiheitsberaubung, nicht mal Amtsanmassung.
Stelle man sich dies wie unterlassene Hilfeleistung bei nem Verkehrsunfall vor, auch Strafbar obwohl kein Arzt(schlechtes Bsp, aber ich denke
man weis was gemeint ist).


Draco

Eder: 229 BGB scheidet aus, da der Handelnde hier keinen zivilrechtlichen Anspruch geltend machen kann, insofern ist die Selbsthilfe hier nicht relevant. Auch 127 I StPO scheidet aus. Die Knirpse waren 12 und so wie das hier geschrieben steht, hat man denen das auch angesehen. Somit sind sie schuldunfähig und dürfen der strafprozessualen Maßnahme nicht unterzogen werden.

Das einzige, was hier anwendbar wäre, ist der 34 StGB. Es besteht eine Gefahr für Leib und Sachen von Dritten. Die Gefahr ist gegenwärtig und nicht anders abwendbar. Das Mittel ist geeignet, erforderlich und angemessen.

Nochmal grundsätzlich zum 127 I StPO: Es handelt sich hierbei um eine durchsetzbare Festnahme. Jeder darf also jeden festnehmen, zumindest vorläufig. Über den §229 BGB darf man sogar endgültig festnehmen, allerdings bedarf es hierfür eines zivilrechtlichen Anspruches (Schadensersatz nach 823 I BGB z. B.) Liegt dieser Anspruch nicht vor, kommt 230 BGB zum tragen und man haftet selbst für diesen Schaden.

Und nochmal Eder: Vor kurzem haben zwei 12-Jährige Mädchen in Berlin eine ältere Frau zusammengetreten. Auch die Polizisten haben was abbekommen. Was haben die Eltern gemacht? Die Polizisten angezeigt. Hoffe also nicht auf Vernunft bei Elternteilen.

Es geht doch nicht darum, gar nichts zu tun, sondern das richtige. Was bringt es dir, zwar moralisch korrekt gehandelt zu haben, dafür aber im Knast zu sitzen?

@Meister Eder
Am besten macht man gar nix?
Nicht mal mit Ironie kann ich das verstehen!

Wenn du also einen Unfall hast, macht man auch nix und wartet bis der Krankenwagen, Abschlepper und Polizei
von alleine kommen?

Ok....

Nicht meine Auffassung!

Um es mal ganz hart zu sagen, ich würde jederzeit eingreifen wenn ich so etwas mitbekommen würde!


Draco

Also ich habim Vorfeld von meinem Führerschein gelernt "als Ersthelfer kann man nichts falsch machen"

Ersthelfer ist jeder, falsch machen kannst du zwar was, jedoch kann man dir rechtlich deswegen einfach rein gar nichts. Das heißt deswegen immer, lieber handeln bevor man gar nichts tut, den wenn du nichts tust bist du dran und dann zwar richtig.

Es war richtig, dass er eingegrifen hat. Punkt. Daraus wird ihm keiner einen Strick drehen.

Was mich dabei stört ist, dass damit den Kritikern, die den §37 KwKg und die alte Gesetzeslage wiederhaben wollen. Zumindest in Niedersachsen warten gewisse Herren nur auf viele solcher Vorfälle. Airsoft ist für viele ein Dorn im Auge, und daher werden denen damit Munition geliefert, um die Verbotskanone damit zu laden.

Zitat

Es war richtig, dass er eingegrifen hat. Punkt.

Danke, ich hätte ebenfalls wie Spears gehandelt. Wegsehen kann jeder.

Dass er eingegriffen bzw. die Polizei verständigt hat, hat auch nie jemand negativ kritisiert.

Bei der Diskussion ging es um was ganz anderes. Textanalyse with Kernaussage for the win...