6millimeter.info - the player's choice

*räusper*

Wie schon gesagt, ich hab mich vielleicht falsch ausgedrückt:

Energie bleibt gleich, das hat nix mit Physik ausser Kraft setzen zu tun. Da hast du schon Recht. Die Energie, die das System freisetzt, wird immer die Gleiche sein. Aber wie diese Energie von der BB umgesetzt wird, darum gehts eben. Bei leichteren BBs kann die volle Energie meist nicht umgesetzt werden. Oder wie erklärt man sich sonst diese Schwankungen? Hab es auch schon in diversen anderen Foren gelesen, die Chronowerte, die ich gemessen habe, schneiden sich da also...

Offensichtlich ist der Grund, dass GBBs oder Gaswaffen in Allgemeinen den Druck innerhalb des Barrels aufbauen/entfalten, und das können schwerere und langsamere BBs besser umsetzen. Leichtere verlassen den Lauf zu früh und Leistung geht verloren. AEGs bauen den Druck rein im Zylinder auf und entfalten diesen dann über das Nozzle ins Barrel. Gas aber entwickelt den Druck hauptsächlich durch das Wechseln vom flüssigen in den gasförmigen Aggregatzustand - und das passiert eben im Barrel selbst.

Aus dem Grund bringen auch längere Innerbarrels bei GBBs meist auch noch ein Stückchen mehr Leistung. Ein Laufwechsel von dem Standard CQC Lauf auf den JBU M4A1 6.01 brachte am Ende ca. 0,4 Joule. Also macht die "Theorie" für mich schon Sinn

EDIT: okay jetzt Schluss hier hatte noch geschrieben, während Boba den Riegel vorgeschoben hat

Dann ma Butter bei die Fische:

Die Verarbeitung hinterlässt beim Auspacken einen guten Eindruck.

Leistung liegt mit Abbey Predator Ulltra zwischen 0,99 und 1,08 Joule mit 0,25er Bio King.

Die Magazinlippen sind arg hart, was das Laden mit dem beiliegennden Tool echt schwer gestaltet.

Der Rückstoß ist sehr knackig. Die Präzision durchaus gut beim ersten Test ohne den HopUp anzufassen.

Zulassung über GSG. Die 5,56er Beschriftung wurde mit einem weißen Strich überdeckt. Da müssten unbedingt die Metallschilder aus HongKong mit Original-Markings drüber. F sitzt zum Glück wo anders.

Ausführlicher Test mit Bildern kommt die Tage.

Herzlichen Dank vorab an Begadi, die mir die Waffe zum Testen zur Verfügung stellen!

Das Problem mit den Magazinlippen hat man beim M14 zumindest auch so. Den Speedloader kannste da quasi vergessen. Beim WE M4 war das anders

Auf das Review freue ich mich schon

Wäre mal cool wenn We einen guten Speedloader rausbringen würde.....

Quoted

Original von S.E.A.L.
Das Problem mit den Magazinlippen hat man beim M14 zumindest auch so. Den Speedloader kannste da quasi vergessen. Beim WE M4 war das anders

Auf das Review freue ich mich schon

Fande den beiliegenden Quickloader bei meiner ehemaligen M4 V2 net schlecht.
Lieber harte Magazinlippen, als welche wo schnell brechen (siehe GHK WA M4 Mags)

@Boba, bleib aber neutral

Edit:@Seal, es war einfach zu spät gestern

Quoted

Fande den beiliegenden Quickloader bei meiner ehemaligen M4 V2 net schlecht.

Ich habe ja auch nicht das Gegenteil behauptet, siehe meinen Post

Quoted

Original von S.E.A.L.
Das Problem mit den Magazinlippen hat man beim M14 zumindest auch so. Den Speedloader kannste da quasi vergessen. Beim WE M4 war das anders

Auf das Review freue ich mich schon

Wenn man den beiliegenden Speedloader leicht schräg hält, gehts beim M14 perfekt.

Quoted

Original von Boba_Fett
Die 5,56er Beschriftung wurde mit einem weißen Strich überdeckt. Da müssten unbedingt die Metallschilder aus HongKong mit Original-Markings drüber.

Jaja, nur keinen Druck machen... bin ja schon dabei

Im WE Jünger Forum gibt es jetzt ein Review zu "Sniper" G36. Kann es sein, das der dortige "F-Platz" das anbringen neuer Markings verhindert?

Müsste man noch optimieren, denn sonst wäre es ein direktes Kaufargument für die GSG-Version, da hier das F auf der anderen Seite des Bodies sitzt.

Immerhin würde ich jetzt 1,1 bis 1,2 Joule für eine verlässliche Angabe halten, wenn Prüfbericht, der Elch und ich ich die gleichen Ergebnisse messen. 1,5 Joule halte ich für ein Gerücht oder ein Marketing-Trick. Greengas und erwärmte Magazine mögen den Wert erzielbar machen, unter Spielbedingungen halte ich es aber für nicht möglich.

Jetzt mal gleich die Leistungsabweichung messen. Neue Verfahren olé

Hört sich doch schonmal super an, was Boba geschrieben hat! Bin mal auf Langzeittests sowie Präzisionstests gespannt (wobei das draussen momentan bei den Temperaturen eher schwierig ist )

Langzeittest wird es nicht werden. Ich habe die Waffe nur zu Testzwecken Entsprechend wird es nur ein Preview werden.

Die Päzision ist durchaus beeindruckend. Ist auf 6 Meter nicht Loch in Loch, aber schon eng beieinander. Nicht aufgelegt ergab der erste Test Gruppierungen im Bereich eines 2 Euro Stückes.

Problem ist aber, dass ich die Visierlinie auf diese Distanz nicht runter bekomme und die Kugeln immer 15 cm über dem Zielpunkt einschlagen.

Zur Leistungsstreuung: Dank neuer Messidee konnte ich jetzt die BB-bedingte Streuung ausschalten.

Bei 5 Schuss mit identischer Kugel lieferte die Waffe folgende Schwankungen bei 30 Sekunden Pause zwischen den Schüssen.

Messwerte

1. 85,33 m/s
2. 86,67 m/s
3. 85,53 m/s
4. 87,01 m/s
5. 89,04 m/s

Einfacher Mittelwert
nicht bestätigen
86,716 m/s

Mittlere Abweichung in Prozent:

1. -1,60%
2. -0,05%
3. -1,37%
4. +0,34%
5. +2,68%

Vergleichswerte mit einer TM 1911 GBB und TM M4 SOPMOD werden die Tage ermittelt. Vorab sehen die Werte aber gut aus.

Den mehrfach berichteten massiven Gasaustritt beim Schuss kann ich so bisher nicht bestätigen. Bei Abbey Predator Ultra ist dies nicht zu beobachten. Kommt eventuell bei Greengas vor.

So weit das tägliche Update. Mehr, wenn ic zu weiteren Tests kommt und alles gibt es dann auch komprimiert auf der Startseite, wenn wer zu faul ist, hier in Etappen mitzulesen.

Messreihe zum Cooldown Effekt steht als nächstes auf dem Programm inklusive Außentest.

30 Sekunden Pause zwischen den Schüssen ist aber alles andere als Praxistauglich ansonsten vielen Dank für die Arbeit.

Quoted

Original von Boba_Fett
Zur Leistungsstreuung: Dank neuer Messidee konnte ich jetzt die BB-bedingte Streuung ausschalten.

Bei 5 Schuss mit identischer Kugel lieferte die Waffe folgende Schwankungen bei 30 Sekunden Pause zwischen den Schüssen.

Die Idee ist gut - allerdings nur, und ich denke das berücksichtigst du, wenn die Kugel keine
Deformation erleidet.


@Bastel: Es geht dabei ja nicht um die Praxistauglichkeit, sondern um die Streuung durch unter-
schiedliche Kugeln (minimale Abweichung von Kugel zu Kugel in Gewicht, Durchmesser etc)
zu minimieren. Dafür wird halt immer mit einer Kugel gechront. So sind - theoretisch - Schwankungen
bedingt durch unterschiedliche Kugeln ausgeschlossen.

30 sek Pause -> naja aber nur so kann man feststellen, ob Leistungsschwankungen systembedingt sind oder ob das einfach am zu schnellen Feuern liegt man könnte ja beides testen.

Aber danke für den Test! Sehr aufschlussreich... gerade die Präzisionstests. Interessant wären noch long Range Tests in Verbindung mit dem Hop Hop bin mal gespannt...

Den Trick um die Deformation zu verhindern hab ich mir bei den Balistikern abgeschaut => Wanne voll Wasser. Bremst zuverlässig und ohne Schäden.

Und wie schon richtig beschrieben geht es nur um die systembedingten Schwankungen. Cool Down wird getrennt betrachtet.

Den Schwankungstest hatte ich mir eigentlich für AEGs ausgedacht und da ist es egal, wie schnell Du dass erledigst.

Und 30 Sekunden sind nicht die Welt und andererseits doch wieder, wenn es um konstante Werte geht. Bei dem Test musst Du den ersten Wert nämlich trotzdem verwerfen, da die Kugel aus der Tüte andere Leistungswerte hat, als nach dem ersten Wasserbad und trocknen

Cool Down dürfte aber Open Bolt bedingt nicht soo krass ausfallen (Wie etwa bei den geschlossenen WE Systemen mit Brass Tube wo dir gleich alles zusammenfriert).

"bei den geschlossenen WE Systemen mit Brass Tube wo dir gleich alles zusammenfriert"

...um nicht übertreiben zu wollen :roll:

Kommt halt auf die Bedingungen an... bei der M4/M16 nicht soo extrem, bei der SCAR schon eher. Ich hatte da immer Cooldown Probleme Ausser es war mal RICHTIG warm (25+ Grad) dann gings.

Jedenfalls ist der Cooldown da nicht vergleichbar mit Open Bolt Systemen... da hast du höchstens einen Druckabfall im Magazin durch zu schnell triggern. Ob da das neue 3 Kammer System in den G39 Magazinen was bringt, bleibt abzuwarten. Aber sieht ganz so aus